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【 話 題 】 大前研一氏が65歳定年制導入に疑問 「サラリーマンの場合、実務的な能力のピークは35~40歳だ」

65歳とか全然死んでもおかしくない年齢だしな…


1: 影の軍団子三兄弟ρ ★ 2013/03/06(水) 07:44:17.87 ID:???0

4月から多くの65歳定年制が導入される。これに伴い、これにより、60歳以降も働くという選択肢が生まれたわけだが、
大前研一氏はこの制度に疑問を感じているようだ。大前氏はこう解説する。

この4月から「改正高年齢者雇用安定法」の施行により、
希望者全員を65歳まで雇用する制度の導入が企業に義務づけられる。

それに伴い、サントリーや大和ハウス工業が「完全65歳定年制」を導入するなど、
多くの企業で定年の引き上げや継続雇用・再雇用制度が拡大中だ。

経済紙誌では当たり前のように「65歳定年制時代」といわれるが、
これが実際は何をもたらすのか、サラリーマンはもっと真剣に考えたほうがよい。

高年齢者雇用安定法が改正されたのは、これまで60歳から支給されていた
「特別支給の老齢厚生年金」(報酬比例部分)の受給開始年齢が4月から段階的に
65歳に引き上げられていくことによって生じる年金の空白期間を穴埋めするためだ。

つまり、定年後に年金も給料も受け取れない人が増えることを防ぐための政府の一方的な自己都合的制度だ。
しかし、企業は社会保障団体ではない。そこを履き違えたままだと、会社も社員も不幸になるだけだ。

あなたも自分の周囲を見回せばわかると思うが、世の中の多くのサラリーマンの場合、実務的な能力のピークは35~40歳である。
つまり、最も実務ができるのは係長や課長補佐クラスの世代であり、その後は年齢とともに能力が落ちていく。

少なくとも日本企業では、会社の中に身を任せる限り、35歳を過ぎてから新しく習うハードスキルはない。
このため50歳を越えたら、あとはそれまで蓄積してきた「経験」をいかに活かすか、ソフトスキルをいかに磨くかが仕事になる。

とはいっても、部下の仕事を確認したり、上司の命令を部下に、部下の報告を上司に伝える“伝令役”を務めたりする程度で、
部署によってはほとんど実質的な仕事がなくなるケースもあり、多くの人は「いかに働いているふりをしながら就業時間をやり過ごすか」を考えるようになる。

いわば“生ける屍”だ。65歳定年制とは、それが「給与大幅減」「役職なし」のいっそう惨めな状態で5年間延びるだけの話である。
http://www.news-postseven.com/archives/20130306_174751.html



36: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:10:27.13 ID:NQzEq8cGO

>>1
この人は実務的な能力のピークを大幅に過ぎたがら
わけわからないことばかり言ってるのか


38: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:11:07.29 ID:qfMb/LaW0

>>1

そうそう、珍しく意見が合ったな

でも大前研一も69歳お爺さんかあ

これも35歳から40歳の人の意見なら

良かったのに残念だねえ(笑)


40: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:12:01.87 ID:21X9ye3ZO

>>1
じゃあお前を含めて「識者」というのは例外なく使い物にならんということだな


53: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:18:36.82 ID:EoxqUjQ90

>>1

サラリーマン社長がこんなこと認めたら
じゃあお前辞めろよって株主総会で経営陣ごとたたかれるぞ


56: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:23:16.72 ID:TaFK57m70

>>53
日本の大手の経営者が悪いのは社員を搾取してることじゃない
経営者としての度胸もオツムもないこと
はっきりいって日本の経営者は給料安すぎなんだよなあ
安かろう悪かろう経営者だからなあ

使えない奴を転籍させてやるとか優しすぎだと思う
法律上解雇ができないとしてもね


64: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:27:39.38 ID:x9Lf36QY0

>>56
そういうのは、欧米みたいに、経営者はストックオプションやら特別賞与やらで
1億ドルとか1億ユーロとかすんげー給料もらってるけど、業績が悪いとすぐに株主総会で
バシバシ交代させられるのが当たり前、というシステムになることに
社会全体の同意がないと変われないんじゃないか?

そもそも、日本の大手企業の経営者はプロパー(内部昇進)で上がってくるのが
当たり前という文化だから、結局は取締役や幹部会も含めて「身内」なんだよ。
だから「優しすぎ」というけど、それは当然だと思う。

この点、ちょっと前まで別の企業でCEOしてたのが、その企業での仕事が終わったので
次の会社のCEOにまた就任する、という「経営者の転職市場」みたいなもんが当たり前で
「経営専門家」というか「経営者職を転々とする」って人材がいっぱいいる国とはちょっと変わってくる。


2: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:45:27.30 ID:vNL7186K0

大前の能力のピークっていつで、どれくらいよ?


6: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:47:37.81 ID:iZmvd2JJ0

>>2
バブル期
子供だましレベル


3: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:46:46.24 ID:pyUd3s4q0

自覚あるなら引退しろ


4: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:46:49.36 ID:ulDh2Sgt0

>「給与大幅減」「役職なし」のいっそう惨めな状態で5年間延びるだけの話

その給与に見合った労働できれば何の問題もないな

昇給と役職にこだわるほうが20世紀の遺物だよ


8: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:47:59.20 ID:WnB5B7pJ0

ブラック企業生みの親の大前です


9: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:48:32.54 ID:9c068Wvq0

ここ10年で漸くまともなこと言ったな

定年は短くすべきなのに逆に長くしたのがキチガイ


10: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:49:14.75 ID:r1m3l0t9P

50歳以上の向上心のない、後世に引き継ぐ技術の無い社員は強制定年で良いだろ
50歳にもなって20代30代と同じ仕事して高給とかお荷物の何者でもないだろ


15: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:54:57.41 ID:TaFK57m70

>>10
もともと製造業で、高い技術を持った工員のためにできたようなもんだし
事務営業とか、開発部門に適用する必要はないよ


18: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:57:09.89 ID:ulDh2Sgt0

>>15
60歳でも若者と同程度の労働できれば、若者並みの(低い)賃金でいいんじゃないの

年齢じゃなくて仕事内容で賃金を貰う。当たり前でしかないわな。


60: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:24:33.04 ID:8z0kLiugO

>>18
家族養う身分になってみ?
辛いぞ~


62: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:26:07.87 ID:h0rCG82b0

>>60
そんなものできるわけないんだから心配しても無意味だ


79: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:35:57.99 ID:21X9ye3ZO

>>18
俺も昔はそう思ってたんだけどね、よくよく考えるとそれってピークが10年~15年くらいしかないもんだから、クルマも買い替えれない、家も買えない、養えない、進学もさせてあげらんない。
結果、結婚なんかしない方がいいになって国としてジリ貧になるんだよね。


88: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:40:28.54 ID:ulDh2Sgt0

>>79
国として一番いいのは働ける限り(たとえ賃金低くなっても)どんどん働いてもらうのが良いんです
働けば安心して消費できるから国が潤うのは当たり前

まだまだ元気に働けるのに人間以下の扱いして職場から退席させるという大前氏は
いったいどこの国の人なんだろう


94: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:43:12.14 ID:KVvdxV+U0

>>88
資本というものには国境は無いんだよ
資本から見れば日本人もインドネシア人もいっしょ
同じような労働価値であれば高給の日本人を還暦まで
雇用するのは企業にとってコストでしかない


99: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:45:47.00 ID:ulDh2Sgt0

>>94
経済合理的だから日本で生産活動してるんでそこは論点ではない

日本で生産するうえで、年齢差別するのが経済合理的か?という問いなんですよ
その答えとしては18歳でも60歳でも生産性に応じて賃金を払うのが一番良いという結論になる


11: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:49:42.93 ID:/CFaGjwm0

まじかよ 勤める前にピーク期間過ぎてるわ


16: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:55:26.69 ID:8zTsqy630

>>11
(´;ω;`)ブワッ


12: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:52:28.35 ID:iBKG9F0h0

年金の支給開始が65歳だから65歳まで働かないといけない。
企業側も従業員が可哀相だからの措置なのに
大前は批判する矛先を間違えてる。バカじゃないの?


14: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:54:53.83 ID:RspV5AX30

オレは金貯めて50で引退する予定
ガンとかで年金もらえる前に死ぬかもしれないのに
ずっと労働厨やりたくねー


17: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:55:38.02 ID:JEu9+5rs0

65歳定年はしかたないけどその付けを若いのに押し付けたら本末転倒


21: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 07:59:17.36 ID:y4w+O79K0

実務のピークと家計支出のピークがズレているから大変なんだよ
それでも65歳定年は必要ない


24: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:02:02.81 ID:nkWJUN0gP

OOHMYの経済概念には、利益しかなく、雇用と消費がないのかねえw


29: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:05:03.89 ID:DgjDV1gH0

>>24
セイの法則が成り立つ世界に一人で立ってるんだろw
そんな世界どこにもないわけなんだが


27: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:04:22.66 ID:MfwNZj970

40才でリタイヤして、その後悠々自適で暮らせる人間が世界にどれほどいるのかと


28: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:04:54.62 ID:wtWAZrJO0

そう思うんなら待遇よくしろよ
鼻毛抜いてはセクハラが唯一の仕事のオッサンが高給で
35から40なんて子供いても手取り20万ザラにいるぞ
日本は仕組みがデタラメすぎるんだよ


31: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:06:44.08 ID:wsDD+5aV0

仕事内容によるがどれでも30~40代がピークだとは思う
あとは経験と知識と指揮能力


33: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:07:35.16 ID:ulDh2Sgt0

自分は製造関係だけど
60歳過ぎてバリバリ働いてる工場部門員なんて山ほどいるよ
当然役職はほぼ無いから賃金はだいぶ下がってるけど20代とは同じかそれ以上で
みんな喜んで働いてるよね

大前の見てる世の中は一面的すぎ。大前がいってるのは外資系金融とかの特殊な世界でしょ。


34: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:08:00.04 ID:Y6MLEBSv0

40歳から年金支給ってことでいいのかね


37: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:10:46.46 ID:mo6fwdj20

スキルなんているか?
冷静に考えろよ、スキルがいる仕事なんてそ、んなにあるかと。
いい加減
仕事ごっこ、会社ごっこ、役職ごっこはやめろよ


39: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:11:40.29 ID:95N5g07t0

今でも隠居役職・待遇あるの知らんの?
役員相手ばかりしてるから知らないんだろ


46: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:14:35.86 ID:x9Lf36QY0

だったら40歳で定年退職させるってのかww


75: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:33:12.10 ID:O8N1GgmK0

>>46
中国や韓国の大企業は役員になれない人は40までにサヨウナラなんてとこもある


49: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:16:48.20 ID:ulDh2Sgt0

たとえ70歳でも年金以上の稼げる能力体力あるならどんどん雇用すればいいんだよ

年齢じゃなくて仕事内容でお金払うんです。単純なことだよ。

年齢にこだわるほうが経済合理性に反してるアホだと思うね。


51: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:17:36.68 ID:50I+DRtQP

老害がさらに酷くなるな


59: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:24:17.25 ID:5zvULPEm0

自覚あるなら、記事書くの辞めて隠居すれば良いよ。


61: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:25:24.50 ID:L1WOR6Fv0

大前自身の事だろ。


63: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:27:12.73 ID:B4k4R5LW0

40過ぎて若者と同じ仕事ができるなら大歓迎だろ
実際は若者どころかアマチュア未満の老害しかいない


69: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:31:08.04 ID:vL/s1ku1O

こいつは正論。
50歳以上を自由に解雇して、その分の給料を若い世代に上乗せして支払えるようにしたら良いぞ。


71: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:31:27.74 ID:X4C6XtR5O

サラリーマンに限らず、頭脳労働のピークはこの辺だろう。
自分に返って来ないようサラリーマンに限定した言い回しにする狡猾さがいやらしいね。


72: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:32:12.10 ID:6SPakbj/0

いまどきそんなリーマンなんて真っ先にリストラ候補にあがって
既にリストラされてんだろ。


74: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:32:32.97 ID:YFvM8jv40

年功だけの序列が無くなる方向なら、別にかまわないけど


76: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:33:22.23 ID:ulDh2Sgt0

そもそも40歳でピークとも言えない
30でピークの職種もあれば50歳でもハナタレ小僧の職種もある

世の中大半の職業はいつピークとか関係なく
仕事ができればその生産性におうじて変動して賃金払うだけの話

60歳過ぎたら粗大ゴミとかって考え方自体が異常であり前世紀の遺物だろ


77: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:35:47.58 ID:3CyIvDp/0

>>実務的な能力のピークは35~40歳

んなもん見りゃ解るだろw
人件費削りたいから屁理屈捏ねてるだけ
おまいらの大半が経団連のトップの米倉やそこら辺のCEOより有能だと思うよw


81: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:36:04.84 ID:labEq64P0

俺の場合はもっと若くて25~30かな
入社3年目で稼ぎ頭と言われたし仕事の早さは20代がピークだな
32歳まで勤めていた会社が倒産して今じゃ仕事が無さ過ぎてバイトすら蹴られるゴ人間ミだからな
かといって自分で仕事をいろいろ作っても結局ナマポ以下だしね。
で、どーなるの俺、じゃなくて日本?


87: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:40:18.41 ID:TaFK57m70

>>81
そんなに卑下しなくても
業績上げたスキルは決して無駄とは思えないんだがなあ


やばくなったらナマポもらえばいいよ
無理に苦しむ必要はないさ


83: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:37:39.78 ID:tjBEfd890

年金を50歳から払って、定年を50歳にしたら解決だな


85: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:39:43.94 ID:6ApWWG400

40歳定年制にして優秀な人材は年棒制の再雇用とした方が
労働市場の活性化と企業の固定コストを圧縮できる
日本企業の国際競争力を削いで来たのは終身雇用だからな
もう時代に合わなくなってる


91: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:40:53.79 ID:5bVItFmO0

>>85
クビにしたのを殺すわけにいかんのだから、しっかり税金収めて貢いでね(笑)


92: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:42:24.74 ID:tjBEfd890

>>85
しかしながら、終身雇用のあった80年代が
人材的にも日本が強かった時代
日本のサラリーマンが何故会社に忠誠をつくすのかと分析した結果、終身雇用が原因と言われた


98: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:45:35.48 ID:iFBaxvBI0

>>92
30年前のモデルを持ち出すことに何か意味があるの?
日本以外に台湾や韓国や中国が普及品でほぼ同レベルのものを
作るようになって日本の優位性を維持するためには
30年前の雇用システムは邪魔でしかない
愚者は過去の成功体験にしがみつくって言葉もあるね


90: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:40:41.01 ID:vL/s1ku1O

国が企業に対して、野蛮な一律昇給制度を禁止して、
全員が個別に1年契約、人により3年契約の雇用契約を企業と結ぶようにさせたらいい


100: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:47:33.57 ID:ngxnQHID0

今がピークとかどういうことだよ・・・・


89: 名無しさん@13周年 2013/03/06(水) 08:40:33.81 ID:/0KJfTyt0

俺の人生のピークは15歳だったぜ


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