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引きこもり6年目、19歳弟を追い出す方法を教えてくれ

僕はただのニートです。
1: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:16:23.50 ID:9u6n9XzP0

代理


2: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:19:30.30 ID:Z8aHF/yz0

バルサン炊く


3: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:21:41.69 ID:39RDkaCH0

弟のスペック
体重135kg、完全コミュ障、対人恐怖症。


4: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:22:16.87 ID:gtyMlvFQO

135㎏・・・


5: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:23:02.10 ID:DZ0GDdCX0

部屋の前で魚焼いて炙りだせ


7: 2013/02/01(金) 14:25:56.31 ID:39RDkaCH0

これまで散々病院やカウンセリングに連れて行こうとしたが、大暴れしてすべて失敗に終わる。
弟の児童手当が無くなった為、完全に穀潰し扱い。


8: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:28:59.75 ID:TTfeg+g30



11: 2013/02/01(金) 14:31:37.77 ID:39RDkaCH0

>>8
これで追い出せるなら苦労しない。


13: 2013/02/01(金) 14:34:45.73 ID:39RDkaCH0

ローマ字もできないし、掛け算割り算もやっとこ出来るかなというレベル。漢字も殆ど書けない。


14: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:36:52.62 ID:21Jp4RTO0

弟さんの好きなことは?


15: 2013/02/01(金) 14:39:40.22 ID:39RDkaCH0

>>14
ラジオを熱心に聴いてることくらいしか知らない。あとは居間でテレビ見てるか猫と遊んでることくらい。


16: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:44:48.13 ID:oaODropX0

みんなでこっそり引っ越せば?


18: 2013/02/01(金) 14:54:08.47 ID:39RDkaCH0

>>16
持ち家なんで引っ越せない。


17: 2013/02/01(金) 14:52:30.42 ID:39RDkaCH0

欲しい物があっても絶対に自分で買いに行かない。
家の家事を一切しない。
気に入らないと大暴れするかけたたましい奇声を発する。
外に出たがらないので事実上通院無し。親が一人で病院に行き先生から指導を受ける
正式な診断ではないが、発達障害の可能性大。
手癖が悪い。


20: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 14:57:16.96 ID:9u6n9XzP0

家族が変わらんといかんと思うで
弟抜きでも一旦話し合うべき


21: 2013/02/01(金) 14:59:15.94 ID:39RDkaCH0

>>20
話す機会を作ろうとするけど親は「あれはもういいんや」「○○(弟の名前)って誰?」って感じで中々話し合いできない・


25: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 15:23:17.86 ID:j+nNSdNz0

>>21
むしろ、不吉な話で申し訳ないが、親が事故等急に逝ったらお前にのしかかってくるぞ
弟を養う全責任が…

家とか捨てても自分だけ逃げきることを考えた方がいい
親が弟は家もないと生きていけないからとか、財産を弟名義にしてるとか、弟に遺言で残すとか
そういう遺留分しかお前に来ない可能性も考えて、よほどの資産家じゃない限り、逃げることを考えろ

実家から出て、万一親になんかあっても自分の生活だけで手一杯だという形を作っとく
親が老後に縋ってきた場合、遠慮なく全員切れるように(引越して逃げるのを容易にするため)、
家は買わずに賃貸で、縋られたら別の所に居場所を教えず逃げるんだ


28: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 15:29:28.98 ID:yJaAiOfB0

>>26
もの壊したりは?
あと多分精神科云々だと本人じゃなくても相談受けてくれる場所はあるはず
あとは>>25かな兄さんだけ逃げとけマジで
嫁ができましたって時も弟引きずる羽目になる むしろ嫁寝取られる可能性が微粒子レベルで存在してるからこわい


32: 2013/02/01(金) 15:43:10.45 ID:39RDkaCH0

>>28
物は壊す時もある。
さすがに俺が結婚したら弟とは完全に縁を切るつもり。法律で扶養義務が云々とか関係なしに絶対関わらないって決めてる。


39: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 16:12:19.39 ID:j+nNSdNz0

>>32
×結婚したら
○結婚話が出る前に

マジで、さっさと資金溜めて家を出る準備に取り掛かった方がいい
結婚=家同士の話になるから、相手の親がそんな家に嫁がせる不安で反対する可能性ある
先に親や弟とボツ交渉で、縋られる余地なし!って形だけでも見せられるように

幸い、1は「俺がなんとかしないと!」って変な使命感に燃えてないし、実家もろとも
捨て去る覚悟ありそうだから、ともあれ資金溜めていつでも決行出来るようにしとくといい
就職とか状況変わるタイミングで、残業とか大変だから独り暮らしする、で自然に離脱するんだ


22: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 15:15:46.47 ID:zD9ORL1EO

頼むから追い出さないでくれ。放し飼いにするには危険すぎるわ…。刑事事件起こしても免責だろうし。


23: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 15:20:15.69 ID:3cZVaEL/0

追い出そうにも行くあてがなければとんでもねぇ事件引き起こしかねない。
どうしようもないなら務所にぶちこむしかねーと思うが。
実際知能に問題があって引き取り先のない人間のセーフティネットと化してるよ刑務所は。


29: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 15:40:07.70 ID:AUcOk5jn0

親が死んだらどうすんだよ?って迫るしかないんじゃないか
苦労されたとは思うが親として無責任に感じる
いつかは直視しなきゃなんない問題なんだし施設に行かせるなり親にも腹決め手もらいなよ

こんな家庭の為の駆け込み寺として戸塚ヨットスクールは必要だったのにな


33: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 15:43:54.40 ID:gtyMlvFQO

引きこもりじゃなきゃ、蛸部屋とかあったけどな


43: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 18:37:49.55 ID:HFp+P98o0

弟のやってるネットゲームの課金はどこから出てくるの?親?


47: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 18:54:58.44 ID:Ai+GY6Ii0

まとめサイトだけど こういうところに連れていくとか?

ひきこもり更生施設の生活(前編)
http://blog.livedoor.jp/rinjinyabai/archives/23369424.html


対人恐怖がどんな感じかわからないし悪化したら困るからネット上だけではなんとも言えないけど 
10代なら更生できる可能性もあるんちゃう

うちの身内は30歳こえちゃったから…もうね
ほんとどうしようね


48: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 19:07:05.48 ID:Ai+GY6Ii0

ああ、怠けてるだけとかでなくて、もともとの障がいの気配があるのか・・・
施設とかのしごきでどうこうなる問題でもないね ごめんね

もし1が将来結婚を希望する相手が 興信所とか口ききとかする家庭の結婚相手の場合
これが原因で破談になる可能性もある

将来、お嫁さんにその世話とか介護の負担が丸投げにされる可能性が高いからね
(たとえ1がそれは嫌だって言ってもしつこく更生委員とかから毎日のように電話があってイヤミをいわれて
そっちのせいでノイローゼ状態になってるというお嫁さんもいる)

そういうの厳しくないゆるい家庭の相手をうまくごりおしして騙して結婚するしかないお


49: 名も無き被検体774号+ 2013/02/01(金) 19:38:20.85 ID:eFZDhi2j0

おまえだけでも家を出ろ。両親が心配ならたまに電話してやれ


51: 2013/02/01(金) 23:31:36.72 ID:39RDkaCH0

すみません。バイト行ってました。
具体的な親の対応に触れてなかったので説明すると、弟がひきこもり始めて3年くらいまでは必死にカウンセリングとか更生施設、病院を駆けずり回ってた。
母親は弟のことで泣き崩れてた時期もあった。俺はまだ結婚もしてないし、自分の子供を持ってるわけでもないから本当の親の気持ちはわからんけど、3年も子供のために動き回って
改善するどころか悪化して収拾がつかなくなたらこうなってしまうんじゃないかと思う。決して俺の親だけが特別じゃなくて誰でも自分の子供がそういう状態になったら投げ出したり自暴自棄になるんじゃないかと。
これで弟が少しでも「申し訳ない」「社会復帰したい」って素振りでも見せれば話は別だと思うけど、今の弟は何も感じてない。


52: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 09:29:40.81 ID:VB2YDm420

引きこもってる理由があるはず

人間関係が家族しかいない
その家族さえも人を人とみない態度で接してたら改善なんてないわな


53: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 12:21:58.89 ID:wo7cjn4x0

弟さんは、多分自分には
まだまだ余裕があると思いこんでるんじゃなかろうかね?

2chとかでは20代ならまだやり直せるとかアホな事書かれてるけど実際には、かなり厳しいからね

そういう事をはっきり兄が弟に教えてあげるべきだと思うよ。お前はいま崖っぷちなんだと言う事を。


54: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 12:29:04.79 ID:o5AW04Jo0

>>53
同意
俺の弟は資格を取るって、働かずに17年くらい経ってるけど
本人はまだまだ余裕があるって思い込んでるからよくわかる
もうとっくに詰んでるのにwwww


58: 2013/02/02(土) 23:02:07.22 ID:+bcNcPSB0

俺もいろいろ調べたり、親の代わりに担当の先生のところに行って聞いてみたけど、やっぱり本人の気持ちが一番大事で何かきっかけを与えなきゃいかんって言われた。
今の弟はやる気も無し、反省も罪悪感も無し。あるのは「食いたい、寝たい、買いたい」という欲求だけ。
世の中の色んな楽しいことや興味が持てるような物を教えてやろうとゲーム・ファッション・料理・ホビーありとあらゆる雑誌を買い与えたり、ダイエットさせて自分に自信持たせようとダイエット器具を
用意してやったり、タウンワーク等求人雑誌与えたりしたけど、こっちから積極的に何かをしてやっても弟はそれに付け込んで「あれも欲しい、これ買って来い」と物をねだるだけ。
結局こっちが何らかのキッカケを与えてやろうとしても弟は「やった!また何かほしい物が手に入る」程度にしか思ってない。

本人の気持ちが大事って言っても、弟には与えられたキッカケがキッカケとして伝わらない。こんな状態でどうやって弟の気持ちを変えられるんだろうかもう分からない。


59: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 23:03:59.11 ID:o5AW04Jo0

>>58
家で飼ってないで、住み込みの仕事なんかに追い出せば何とかなるかも


61: 2013/02/02(土) 23:21:42.06 ID:+bcNcPSB0

>>59
できるのならそうしたい。でも135kgもあって、せいぜい小学校高学年程度の頭の人間を雇ってくれるところは無いと思う。
それに家族総出で担当の先生の元へ連れて行こうと無理やりにでも担いでいこうとしても自宅の部屋からすら出すことができなかったから住み込み先へ連れ出すのもおそらく無理。
>>60
それはやってみたことがあるけどけたたましい奇声と暴れる時の音がすごくて親が近所の目を気にしてすぐ中止する。


63: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 23:38:40.16 ID:o5AW04Jo0

>>61
本気なら、持家を売って引っ越せば?
末路は悲惨だぜ
推定45歳の似たような状況の近所の兄ちゃんは、
先日、奇声をあげて隣家に凸して警察に連れて行かれたよ


65: 2013/02/03(日) 00:08:17.90 ID:m7PFgy5d0

>>63
持ち家売るのは絶対ありえないと思う。新築で買った家でまだローン支払い中。

そういえばPS4がもうすぐ発売で早くもまた弟の「要求」が始まった。
俺や親の近くに来て、目を合わせるでもなく、あらぬ方向を見つめながら「PS4・・PS4・・PS4」って単語をお経みたいに繰り返してくる。
3DSやVITA発売のときもこうだった。この瞬間が一番腹が立つ。買う買わないは別にして人に物を要求するときくらいしっかり相手の目を見て「○○を買って欲しい。」ってちゃんと文章で行って欲しい。
目も合わせずただひたすらほしい物の単語を唱えるってのが余計に腹が立つし、それを無視すればしたで部屋で喚いたり暴れたりってのはさらに腹が立つ。
愚痴言ってすみません。


67: 2013/02/03(日) 00:38:20.70 ID:m7PFgy5d0

>>66
もちろん伝えてる。あとほぼ毎日、お前今のままで口惜しくないんか?とか将来どうすんの?って聞いたり、後悔するぞって声かけるけど無論返答はない。
それと一応俺自身は弟の要求に屈してるつもりはない。>>58で言ったような雑誌やダイエット器具は何か変わるキッカケになると思って何の要求もなく俺が自発的に買い与えた。
俺自身は更生の取っ掛りになると判断した物だけを要求とは無関係に与えるという方針でやってる。


60: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 23:06:05.47 ID:tXqV+JyH0

助けようとするからうまく利用されて付け込まれる

一回なに言われても、どれだけ手を差し伸べたくなっても我慢してみろ。
奇声あげようが泣きわめこうが関係ない。
一度、一週間だけでいいからそうしろ。


62: 名も無き被検体774号+ 2013/02/02(土) 23:26:45.65 ID:tXqV+JyH0

1が知らないと思ってるかはわかんないけどそういう弟がいるって事はだいたいご近所さんは知ってると思う。
だから何も遠慮するな。
どうしても迷惑だと思うなら、ご近所に伝えればいいじゃん。
今日大きな声が聞こえるかもしれませんが~って。
それができないなら追い出せないんじゃない?
手段を自分から遠ざけてるし。


64: 2013/02/02(土) 23:52:17.90 ID:+bcNcPSB0

もちろん近所の人たちには完全にバレてるということは知ってる。直接ひきこもりだとかの言葉は使ってこないけど「弟さんは良くなった?」って聞かれたりするから。
俺的には近所に弟の奇声聞かれても屁でもないが、親が物凄いそれを嫌ってる。親が弟に無関心になった今でも、俺が弟に色々言って弟が暴れだすと飛んできて俺に「もういいからこっちこい」って言ってくる。

ほったらかしててもブツブツ要求してくる、こっちが積極的に行動を起こしても「チャンス」とばかりに物を要求する。
現段階で現実的な追い出し方法は「気持ちを変えて嫌々でもとりあえず仕事に自発的に行けるようにする」しかないと思ってる。そのために最低限の勉強と減量が必要だけど。
それともう弟の児童扶養手当?も貰えなくなったし、このままだといよいよ家での弟の立場が無くなるかも。


68: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 00:40:39.87 ID:L6t09pc30

お前が手をかけるだけ無駄
周囲が何かをやってあげることは、
そいつを何もできなくさせるのと同じだから


70: 2013/02/03(日) 00:55:05.33 ID:m7PFgy5d0

>>68
俺が目指してるのはとにかく外に出ることだけ。外に出れるようになれば何も手を掛けなくても良いとは思ってる。
理由は何でもいい。「親や俺がウザイから」でも「ちょっと近くを散歩したい」でも何でもいいから外に出るくらい平気になって欲しい。
極端な話、外に出てくれさえすれば不良になろうが、変な仲間が出来ようが構わない。部屋にずっといるより嫌々でも外に出れば何らかの他人との繋がりが期待できるし、出ると出ないではチャンスにめぐり合う
確立は桁外れに違うし。


76: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 01:28:36.52 ID:L6t09pc30

>>70
お前らが何でもやってあげるからだろwww


69: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 00:49:27.91 ID:kS3qq4Dp0

弟になめられすぎだろw
俺なら体格で勝てないなら武器使ってでもボコボコにするわ
兄も弟にびびってるんだろ?目をそらしすぎ
アドバイスなんかしても自分より下だと思ってるやつの言葉なんか届かねーよ


72: 2013/02/03(日) 01:03:07.42 ID:m7PFgy5d0

>>69
当然ビビってるに決まってるじゃん。130kgオーバーの巨漢に暴れられたら両親と俺3人がかりでも
太刀打ち出来ない。それに何考えてるかも何をするかも分からない人間がひとつ屋根の下にいる訳だし。
何らかの不満が爆発して夜中寝込みに刺されたなんて今の世の中普通にありうるし・・
これが怖くない奴なんてそうそういないと思う。一時期は自分の部屋の鍵掛けないと眠れなかったり、何度も鍵がしっかり掛かってるか
確認するために起きたこともある。


75: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 01:23:10.40 ID:kS3qq4Dp0

>>72
じゃあ逃げるしかないな
弟の中だけじゃなく兄の中でも弟>兄の格付けが出来てしまってたらどうしようもない

俺なら殴る方法をとるだけで、殴れって煽ってるわけじゃないぞ
尊敬されるような行為でもいいが俺には思いつかん
とにかく、どうにかして兄>弟にしないと追い出すなんて無理
人間もペットの躾と一緒
尊敬か恐怖を与えられないと言うことなんて誰も聞いてくれんわ


71: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 01:00:15.89 ID:1YXjijot0

じゃあ弟が寝てる間にでも電気製品(ゲームやパソコン)を捨てる。
それか祖父母の家に持って行けばどう?


73: 2013/02/03(日) 01:08:54.07 ID:m7PFgy5d0

>>71
親戚の子が借りたいって言ってるってことにすればそれいけるかも。あと弟はローマ字打てないしその他諸々のPC操作が分からない
です。親がいないとき俺のノートPCを居間に放置してても触りすらしない。


78: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 12:37:42.87 ID:XKsUYnTR0

どうしても、引きこもりやめないなら家族で心中するくらいの脅しと心構えがないと弟の再起は無理かもな


80: 2013/02/04(月) 00:29:31.88 ID:jpwx9I9/0

>>78
弟には脅しも通用しない。長期ひきこもりを題材にしたドキュメンタリーとか引きこもり関連の悲惨な末路に関する
新聞記事・雑誌記事を見せても自分とは関係ないものだと思ってるっぽい。
とにかく俺や親の働きかけ・問いかけに対して一切「応答」が無い状況。話がループしてしまってる感はあるけど
何もしなければ当然食って寝るだけ、何かしてやっても食って寝るだけ。「何もしてやらない」というものも含めて全てに於いてこちらからの「行為」
に対して「結果」が出ないという最悪の状況だから・・・弟が感情表現をするのは欲求が満たされないときだけ。

>>79
弟にとってお金=紙クズだよ。よく強請られる物に漫画があるけどお金をやって「自分で買いにいけ」って言っても投げ捨てて奇声あげたり暴れる。
本気であげる気は無かったけど試しに1万円渡して好きなもの買えって言ったけど数十分後ゴミ箱見たらぐしゃぐしゃになった1万円札が捨ててあったし。
まぁ家から数メートルのとこにある自販機にさえ行けない奴だからお金なんて正真正銘ただの紙切れなんだよ。

それと貯金はしてる。実家通いっていうのもあるけど大学の夏休みと春休み利用して結構余裕ある。
本当は欲しい車があってその資金に貯めてたんだけど、それ聞くと貯金した金使うの怖くなった。


79: 名も無き被検体774号+ 2013/02/03(日) 13:28:42.40 ID:RCiEjQe00

せめて、物を与えるのではなく、「金を与える」→好きなものを買いに行け、にしてみたらどうだろう?
暴れるんだとしても、「今忙しくて買いに行く暇がないから、金はやるから自分で欲しいものを買え」
これなら買うために外に行くだろ
…両親に物は与えるな、金は与えて自発的に買いに行かせろ、でいいんじゃないか

まぁ自分は、1が見切りつけて自分だけでも逃げるための貯金すべきと思うよ
老親が面倒見切れなくなると、全員分ですがり付いてくるだろ


81: 名も無き被検体774号+ 2013/02/04(月) 00:37:06.92 ID:WkWN1gry0

じゃあもう諦めたら?


83: 2013/02/04(月) 01:17:28.63 ID:jpwx9I9/0

>>81
やっぱもう諦めるしかないんかな。
少なくとも親の面倒見るつもりだけど、そのときは親を今の家から引っ越させて住民票も移して弟とは別生計
にして、家の登記も弟名義に変え、20万程度の現金と1ヶ月分くらいの食料渡して縁を切ろうと思う。
ここで気になるんだけど、仮にそれで弟が餓死したりしたら保護責任者遺棄に問われない?
起訴されて裁判になったとして、こんな無理矢理な方法で書面上だけ「弟は独立していて別生計です」と主張しても認められない気がする。
生活保護問題から波及して年々親子の扶養義務に関する議論が盛んになってきている今、こんな手段許されるのかな?


82: 名も無き被検体774号+ 2013/02/04(月) 00:58:32.55 ID:PU0XY2gq0

お金を故意に捨てるのは犯罪です。
警察に突き出しましょう。


84: 2013/02/04(月) 01:26:42.05 ID:jpwx9I9/0

>>82
これが硬貨なら警察に突き出せるんだけどお札は対象じゃないし、例え硬貨を曲げたりしても警察動いてくれないと思う。
考えられるとすれば夜中に毎日弟に散々奇声上げてもらって周囲からの通報で迷惑防止条例か騒音関係の条例違反で引っ張ってもらうか、近隣住民が
弟の奇声を理由に精神的な疾患になって傷害罪で告訴されることくらいかな。


85: 名も無き被検体774号+

SPAN> 2013/02/04(月) 01:30:18.76 ID:WkWN1gry0

成人すれば扶養義務はなくなるんじゃなかった?


86: 2013/02/04(月) 01:57:33.18 ID:jpwx9I9/0

>>85
前に書いた通り、本人が病院行かないから正式な診断は無いけど弟は発達障害の可能性がかなり高い。
足し算引き算は割と普通、掛け算割り算がやっとこ出来る程度、ローマ字分からない、もちろん簡単な英語も出来ない
漢字も殆ど書けない。平仮名片仮名ですら間違うことがある。「っ」を書き忘れたり「ン」と「ソ」の書き方の違いが分かってなかったり。
発達障害であることは間違いないと思う。だからその点で扶養義務逃れるのは難しいかもしれない。


87: 名も無き被検体774号+ 2013/02/04(月) 03:22:00.49 ID:thDECAfwO

なんだか1さんも心の病気になってるきがする


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承認待ちコメント - - 2013年11月08日 21:58:41

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